查看完整版本: 《蜘蛛侠》身后的美国国旗

终结

[size=4]一篇很随便的文字,由于针对时弊,引起了一场小辩论.我始料不及.
我觉得也是各位小强可以参考的,这段时间文区de风花雪月多了些...美是美了,离生活缺远了点.
还是言归正传.
cutecutec 概括的很全面.
其实大家的分歧并不大.
只是对商业电影所承载的使命,到底该有多少争论不休.
8822的观点里,我最不同意的就是:(我的意思是....不要把过多的任务压在商业片上面...)
没有很多啊,只要求一面国旗的时间,或者一句话的时间而已.
这方面我们做的实在不够,人家<蜘蛛侠>,<超人>(还有很多我在文里提到的电影)也都是商业电影吧.
只要一抓住机会,就来那么一小段.让观众于不经意间,就受的感染.
而我国的导演,好象完全没有这个概念.
把商业电影和艺术电影,主旋律电影什么的分太清楚.(也许这也是8822的问题)
(不过已经有人在尝试改变,如:<东京审判><邓小平.1928>.虽然水准不算太高,不过这种方式应该鼓励)
商业电影不是只能抓钱的,也可以发挥其他作用.
主旋律电影也该拍的好看些,更本没人看,怎么教化人心?
而为了迎合老外所做的低级动作,就更不堪了.
所以我要扔老谋子一个臭鸡蛋.至于后面跟风的,就要T屁P了.
看不惯就喊出来,觉得爽也要叫一下.
我们写东西,这就是意义所在.
谢谢楼上各位的精彩发言.[/size]

[size=4]我认为cutecutec是狡猾的，至少现在是如此。
虽然他说把第一和第二个问题概括了，可是我看不到一个确实的答案，模拟两可。（可能也因为我的程度不够，读不懂c的答案）

对于c的第一和第二个，我可以肯定的说是不需要的。（至少不必特地去加入该因素）
如果你问我为什么？
我的原因恰恰跟第三个问题有些关联。

什么是中国精神？老实说，我不知道。小时候看了一本《丑陋的中国人》，差点对整个民族失去信心，这是题外话，暂且不提。先说说中国精神。

如果真的存在着中国精神，如果有一种精神能够被称为中国精神，那么无可否认的一定是一种深入中国人血液骨髓乃至于灵魂的精神。已经融入了本身的文化，语言，待人处世，日常生活的习惯等等。

13亿人口的中国只要有三分之一拥有什么中国精神，那么这种精神的力量是非常可怕的，那种无形的力量你不必宣传也会像辐射般散发出去，深深被世人所知道。（如果中国只有百分之一的人拥有这种精神，那么这百分之一的人是否能够代表整个民族？把这种精神当成中国人的精神？很明显的我想说不能。或者谁能告诉我说能？）

大和民族的精神谁不知道，可是他们有必要特地宣传吗？很自然的就应该他们的电影中出现，理所当然的，因为这种精神已经是他们文化。没有讨论的必要，好像呼吸般自然的就体现在他们的作品中。日本的强盛就说明了他们民族的那种精神力量的可怕。

韩国电影也在快速崛起，迅速影响着世界电影的格局。难道他们就有必要把精神什么的体现在他们自己的电影中介绍给世人给自己的人民吗？难道他们需要告诉自己的人民∶来，看看，这就是韩国的精神。至少我认为是不必的，没有必要，韩国人的精神就是韩国人的精神，从小到大的环境中他们已经被这种精神潜移默化的熏陶，整个韩国社会的大环境就体现了这种精神。

美国人拍电影特地把自己的价值观放入电影？当然不是的，他们的人民本身就是如此思想，他们觉得是应当如此，自由民主人权就是应当如此，当电影出现这种情节时就很自然的引起他们人民观众的共鸣。他也不是每部电影都体现了他们的精神与价值观啊！很多各类型的电影都有，只是他们的影响力非常强悍......

中国人的精神就是中国人的精神，不是中国人的精神就不是中国人的精神。

如果自强不息是中国人的精神，那么自强不息就是中国人的精神。不是中国人的精神就不是中国人的精神。
不可能因为拍出了一部电影，政府社会专家什么的说自强不息就是中国人的精神，所以中国人的精神就是自强不息了。
所以你说中国人的精神有宣传的必要吗？我认为没有，因为时间会证明给世界看，什么是中国人的精神。

或许曾经是中国人的精神，不代表依然是中国人的精神......

写得很凌乱，你们明白我想说什么吗？[/size]

[[i] 本帖最后由 storybook 于 2007-5-22 05:34 PM 编辑 [/i]]

[size=4]名为终结,本想到此为止.
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[size=4]看了斑竹的回复,说实话很遗憾.这已经[b]超出了我本来讨论的话题[/b].但有些话我不吐不快.
[/size]
[size=4]首先,我为我是[b]中国人[/b],也为身就的黄皮肤,黑眼睛而[b]骄傲[/b].这是无所不在的民族自豪感.就是所谓民族精神.对自己的祖国,种族充满感情,无比自豪.并且对未来充满希望.而且我相信,即便是写出<丑陋的中国人>的柏杨也和我有一样的想法.(他写这本书是为了自醒,而不是让我们自卑的).这是从骨子里面溢出来的骄傲.为我们的过去,现在和未来;为我们的文化,疆域和科学;为我们的学者,将军和普通人.为一切值得骄傲的.古往今来,不错,是留下了很多遗憾.但是有哪个民族没有走过弯路呢.小日本没有(众所周知的原因,我对<大和**>有强烈的抵触情绪)吗?美国人没有吗?
[/size]
[size=4]其次我认为[b]民族精神[/b],并[b]不能左右一个国家的发展[/b].美日韩现在的强盛,并不代表他们的精神力量就在我们之上.纵观历史,一个国家乃至民族的兴衰.和很多方面有关系:教育,政治,外交,领导人...很多很多.不能因为现在的不足,就觉得我们的民族比不上其它种族.说直白点,三十年风水轮流转.就算有朝一日星条旗不再四处飘扬.难道说美国人就沦落成劣等民族了.答案不说也知道.看看英国人,曾经的大不列颠帝国,如今已风光不再.可他们说到自己的民族,说到自己的祖国.仍然自信满满.
[/size]
[size=4]最后,[b]民族精神需不需要宣传?[/b]这更加是简单的不能再简单的问题了.[b]当然需要[/b].如果没有宣传教育,我们怎么会知道雷锋的好处,更别说飘洋过海去美国佬的大学影响美国学子了.如果没看过一系列抗日题材的电影,抗日英雄伟岸的形象会如此的深入人心?如果没有美国电影,那他们的民主,只是教科书或者新闻里面的一个名词罢了,又怎么引起很多人的共鸣?所谓民族精神,不是与生俱来的.在成长的过程中,所听所见所学.慢慢积累而出,而后融化于血脉.所以有很强的地域性.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]美国人拍电影没有特地把自己的价值观放入电影?没有?真的没有?看你怎么理解"特地"两个字.我只知道,即使是我写东西,哪怕只是写我的白日梦,我也会自觉不自觉的传递出我的人生观和价值观.....玩了一通宵网游后上班,刚回家就叙叙叨叨的说了这么多,头疼欲裂.[/size]

[size=4]我想这次误会可大了，我从来不曾意识到原来中国精神=民族精神。一直以来我都不存在这种概念，我还在猜想什么是中国精神，原来你们的中国精神就是你们的民族精神，跟我理解的不一样。我的国家是由多元民族组成，民族精神就是民族精神，国家精神就是国家精神。不一样的。

对不起，很抱歉我伤害了你。

虽然我不是中国人（地缘国籍上来说不是，血缘上来说算是吧），我也为自己的黄皮肤黑眼珠自豪，从小我就被长辈教育，意识到自己是龙的传人，渴望新中国的崛起，自小他们浓烈的情感就感染着我，那种离世的时候还恋恋不忘故土，合起的双眼仿佛还遥望着远方的情感，是我灵魂深处的烙印。我不会忘记小时黄昏的时候我总会陪伴太公伫立在码头，遥望大海的另一边，久久默默无言直到生命失去的那一天，仿佛印证着海水到处有华人这句话。我不会忘记长辈们为了让孩子受中文教育倾家荡产的行为。我不会忘了太公摸着我的头说∶“以后记得一定要让你的孩子有中文名，学会说唐话，读唐文。要让我们唐人站起来”

说实话，我好恨！我恨得莫名其妙，八岁的我不明白是什么让太公去世时带走那么深的伤痕，那么深的遗憾（写到这儿我流下了遗忘好久的一滴泪），小学的我疯狂的利用一切资源想了解遥远的地方怎么了？我看到了中国上下五千年，文革的哀号，长征的伟大，天安门的血，抗日的悲壮（丑陋的中国人就是这时看的，没有人开导，所以看得很偏激），我差点崩溃了，我痛恨你们所谓的祖国怎么走了那么多弯路，走得那么慢......我恨遥远那一群中国人，你们到低怎么了？！算了，我写不下去了......

雷锋是谁？我不知道。我没看过一系列抗日题材的电影,抗日英雄伟岸的形象还没有深入我心，从来没有人向我宣传过什么，可是这完全不会影响我热爱自己的民族，我最后一滴血会为了我现在这个国家而流，可是直到我呼出最后一口气，我也在捍卫中华民族的尊严。

现在的我比较懂事，思想也比较成熟了，明白了许多事情的真相与无奈。

真的，相信我，我也渴望新中国的崛起（我知道现在中国已经因为改革开放跨出了很大很大的一步），虽然我对五星红旗没有那怕一点感情，可是我知道我身上流着什么样的血脉，我衷心的希望我的同胞能够有抬起头来的一天......

套用我写过的那几句∶

你们走了好久，才走了开头，
尽管此去无比崎岖，
我也不会祝你们一路顺风，
因为崛起的脚步，注定是尘土飞扬。










[/size]







呵呵~~对不起，我离题了，这个回复跟帖子完全毫无关系。本来只是想解释几句，可是我还是控制不住情绪写长了。

[[i] 本帖最后由 storybook 于 2007-5-22 05:33 PM 编辑 [/i]]

这帖真扯淡。首先，楼主要明白一条，中国现阶段的电影事业尚在起步中，其次目前的国产大片乃是向国际主流商业大片靠拢的趋势，在择取题材上也未有错。个人颇为欣赏这几部大片，在叙述手法、画面剪辑等各方面正在日趋成熟。唯一可以非议的地方，就是在尝试的过程中，目前国产主流商业电影仍未能够准确地找到自己的定位。
送二字：“迂腐。”
三字：“真迂腐。”
四字：“十分迂腐”。
任何事情，都要考虑到现实。
而刻下国人更关注的是如何使生活更充裕，无闲暇理会是否应具有何种精神。

欢迎hszts兄的加入。带来新的思考。

“而刻下国人更关注的是如何使生活更充裕，无闲暇理会是否应具有何种精神。”，这个，大概我不赞同。我不愿提及到所谓的虚无主义，即如果一切归根到当时的现实，任何发展和欲望都是无意义的。我想得远了，略过。

希望hszts认真看完了每个贴子，我就对这段印象深刻：

[quote]大和民族的精神谁不知道，可是他们有必要特地宣传吗？很自然的就应该他们的电影中出现，理所当然的，因为这种精神已经是他们文化。没有讨论的必要，好像呼吸般自然的就体现在他们的作品中。日本的强盛就说明了他们民族的那种精神力量的可怕。

韩国电影也在快速崛起，迅速影响着世界电影的格局。难道他们就有必要把精神什么的体现在他们自己的电影中介绍给世人给自己的人民吗？难道他们需要告诉自己的人民∶来，看看，这就是韩国的精神。至少我认为是不必的，没有必要，韩国人的精神就是韩国人的精神，从小到大的环境中他们已经被这种精神潜移默化的熏陶，整个韩国社会的大环境就体现了这种精神。

美国人拍电影特地把自己的价值观放入电影？当然不是的，他们的人民本身就是如此思想，他们觉得是应当如此，自由民主人权就是应当如此，当电影出现这种情节时就很自然的引起他们人民观众的共鸣。他也不是每部电影都体现了他们的精神与价值观啊！很多各类型的电影都有，只是他们的影响力非常强悍......

中国人的精神就是中国人的精神，不是中国人的精神就不是中国人的精神。
[/quote]
storybook指出，一个国家的精神，是潜移默化的，是骨髓的。那么，每个领域就自然体现这种精神的相关。讨论就有意义，讨论就有积极意义。

［至于什么是“迂腐”，请求hszts开新贴解释下吧，且这里是文学原创区，所以希望讨论也有点书香味。但请不要在这后跟帖。多谢。。。］

[size=4][color=Blue]现在，在此我必须有个声明，仅对hszts兄：我不知道你是谁，也不管你是谁，我代表一些人说出一些事实：我们没有在消极抱怨，我们没有失去宽容。然后我代表自己对你说：你的口气我不怎么在乎。仅此而已，我也尚记得曾有个老生名叫孔乙已。[/color]size]

[[i] 本帖最后由 cutecutec 于 2007-5-23 09:06 PM 编辑 [/i]]

　　要谈迂腐的话，可能我会比较易受嘲笑。因我崇尚的是道家学说。可是我接触的又非道家学说。为什么要这样讲呢？因我由事物去悟道，而非一味在前人纪录中找寻“道”的答案。正因如此，恍然大悟任何精神世界的追求，须建立在物质条件足以满足现状的基本之上。所以，单纯的以精神追求为目标，是迂腐，不适宜适者生存的自然之道。推而论之，在国民尚未富足之前，涉及精神的事情，可谓多此一举。
　　再者，牵涉到政治问题。众所周知，目前的政权建立在对上一任政权的暴力推翻之上，军队多以底层民众，兼以新文化的宣传口号，故几乎将代表传统文化的旧社会一举颠覆。若讲国家意志、民族精神，无一不源于历史的传承、文化的积淀，而这点正是目前所有不及的。在建国三十余载之刻，一场比及文字狱犹有过之而无不及的政治大肃清运动，将正在成长的新文化击溃至一衰再衰的地步。于此情形下，人们视文德若陋履，中国古有崇文尚德之美荡然无存，侈谈国家意志、民族精神。
　　文化的重新积淀是需要过程的，欲速不达，事缓则圆。俗语有云：“船到桥头自然直。”在新文化真正成形之前，国家的意志、民族的精神亦踪影杳渺。且纵然有此条件，民众受到熏陶，培养此精神亦需相当长久的一段时日。所以尽力少以抱怨，多持宽容接纳之心看待国情。

[[i] 本帖最后由 hszts 于 2007-5-22 08:56 PM 编辑 [/i]]

[color=Blue][size=4]最近SIS好象在一定时间段被屏蔽，
趁现在能登陆，就借此帖来表达对大家的问候。

此帖子被设置醒目，看来是S版有意为大家开辟了一个“拍砖”的前沿。
那我也来凑凑热闹。

任何执政党在取得政权后都会给这个主权刻上精神符号，
从古至今无一例外。因为精神的力量是无穷的，远非任何口号可比。
国家精神的建立由此而来，它需要借用各种途径传达给受众。
最主要的手段是靠文化（影视作品.书籍等）
国家精神绝对不等同于民族精神。因为民族精神具有唯一性和不可替代性。
（由于牵涉政治，因此不做深入的解释）

谁能告诉我，中国精神和美国精神有哪些不同？
很难回答是吧，因为这本身就是个伪命题。
中国文化和美国文化有哪些不同？
楼上所有朋友都能说出一二来。
所以严谨一点说，我们在这个帖子里讨论的是文化而非精神。[/size][/color]

涉及到政治国家的话题我、总不想多谈
看到大家的踊跃，我为论坛而高兴，为文区高兴
但我却象少了些什么！？
尤其自己的国家被正反面的翻炒
我总想：国，是放在心里面爱的
　　　　
大家继续:s_22:

[color=Blue][size=4]三十岁以后，看电影读小说，评价的标准越发简单，好看的和不好看的。

前些日子看了一部电影《龙骑士》没意思，不好看。

前些日子读了两本小说《青瓷》《狂欢》有趣，好看。

生活有时就是这么简单。

子非鱼，安知鱼之乐。
子非吾，安知吾不知鱼之乐。[/size][/color]

电影要做到商业化与文化的统一是一件十分困难的事情，好莱坞不只是拍商业片时带一下而已，而是电影表达的就是这样
晕，都不知道自己说的是什么了

[size=3]继续补充：[color=Blue]因为我觉得不继续阐明一些观点或事实，对自己对别人都是不责任的[/color]。感谢hszts你的所言使我意识到自己的自我之墙在这时候也同样需要狠狠地推掉。原谅我前面冲动而提到的“虚无主义”，因为觉得先生你是个有个人意志并信守此志的人。但一种意识，加上对民众的热爱之情，使我越感需认真对待你的观点和言语，特别是这贴后面的你的回复。

首先，“[color=Blue]尽力少以抱怨，多持宽容接纳之心看待国情[/color]”这句怕尽是先生的自我之言，可能没多少人会认同，因以他们自己的原则、行动和体验，这句只是“扯淡”。少抱怨？第一，问题的解决，——用通俗易懂的话讲，像诊病，必须先了解它的症状，才确定有病否，如何对症下药。我希望我们的讨论不是在消极抱怨，只知得病，而懒于移步就医的那是愚蠢的人才愿意做。先生，请勿多以“众人皆醉我独醒”的心态待人。我希望通过这样一个讨论能了解事实或现象，盼以后有能力就尽少些功劳，没有能力至少也希望能影响友朋与子女后辈，积极去面对和努力争取，即使只当于这小小论坛众人一言，但这一言也需要认真而待，免得给人造成消极影响。我觉得我们很积极，反倒是先生的这“少抱怨”让我想起那种每个国家都曾发生的一小撮依附在统治阶层的人盲目执行堵民之口而愚民的政策或冷漠之举。这想法很疯狂（也只说明我很疯狂）。生活在国内，多多少少体验过一些如此感受。以鲜明为帜，我大声对你说：对国，不是对朋友，国情与国不求人的宽容，但求有志之士为民谋取幸福。刻意倡导如此的宽容，反有像我的疯狂之想。恐怕是我多虑，说出来对先生也属意料之外。第二，说到这发觉已几乎在第一点提到，不再赘言。各自体会。

"[color=Blue]恍然大悟任何精神世界的追求，须建立在物质条件足以满足现状的基本之上[/color]"，带着对先生的尊敬，我代先生说下这句话的另一个大众的说法：理想，要建立在现实之上；先奔小康生活。“[color=Blue]单纯的以精神追求为目标，是迂腐[/color]”，入世的人没有任何可能单纯的仅以精神追求为目标，骇人之言罢了。“[color=Blue]推而论之，在国民尚未富足之前，涉及精神的事情，可谓多此一举。[/color]”，精神真的可以那样脱离而独立得出来吗？说到这，我们的“精神”所指可能早不一样了，便本质上，任何精神是难以独立而存在意义。不谈虚无。“[color=Blue]故几乎将代表传统文化的旧社会一举颠覆。[/color]”，传统文化能以一个时间上的概念或事物代表的吗？旧社会没了，传统文化仍然在，文字、艺术、所谓的“儒”等，所不同的，只是在适应新世界，新形态的社会那时候有所形式上的改变或改进。例如简体字的出现。繁体字增加新的词汇，亦同理。“若讲国家意志、民族精神，无一不源于历史的传承、文化的积淀”，同意这句，但也愿先生在storybook的言语中认识到国家与民族的一点不同，也要认识到美国是联邦国家。[color=Blue]“人们视文德若陋履，中国古有崇文尚德之美荡然无存，侈谈国家意志、民族精神”，只言差矣。[/color]古有崇文尚德之美，没错，但焚书坑儒，文字狱，八股文一样有之。所以要看到其局限。中国封建社会，文者多为统治者服务，所谓德，不少也是为统治者服务。新世界了，商业在繁荣，科技在发展，意识也在转变。封建社会的重文轻商轻科技淹没在历史的洪流中，也淹没在新世界的澎湃浪潮里。文字，思维的工具何能视如陋履？经济，科技，世界的意识，一样赖以文字而存。那自然，教育是不会中断的，怎么会“荡然无存”？。先生这句的“文德”，狭义吧。现代社会，出现重商轻学问，也只是特定社会里适应着产生的其中一种现象，在中国现阶段尤其明显。世界范围内，经济已是科技化的经济，学问是主导，但中国阶段经济并没有达到那种程度，自然这种现象突出了些。但学问，仍然是追求，当你用这些文字表达你的思想的时候，当你从小至今学习着成长的时候，当你看到国家在运行着、人民在生活着的时候，你会说“荡然无存”吗？道德同样如此，新世界的多样性，使得道德也呈现多样性，道德的沦落也多样化，复杂化。但，整体的道德是不会沦落到荡然无存的。如果先生要否认，请先承认你所言的“德”，当是狭义。我们不需要如此的骇言耸听之说。

[color=Blue]俗语有云：“船到桥头自然直。”。[/color]等吧，抱着那道家学说，看闲云野鹤去吧。成仙再来看繁华世界。不知争取，不知成功需附以意识。船到桥头，桥头都要先造成呢。先生在信守自己的意志的时候，难道就只在等待？我明白什么叫“渺小”的感觉，什么叫“有心无力”，但量力而为吧。船到桥头自然直，那是什么玩意儿？“[color=Blue]在新文化真正成形之前，国家的意志、民族的精神亦踪影杳渺。[/color]”，起于空中的只有海市蜃楼，新文化也与旧文化、传统文化没有绝对的隔绝，“踪影杳渺”？先生是不是喜好此类言词？

近代有张学良先生，在民族危难当头勇而为之，且不忘忠主之情。愿先生也能以张学良先生为榜样。一个精神坚定的人，往往为达心愿而不择手段，或者说任何手段在他心目里有理可言，却顾不得他人的不幸。隐隐中我似乎感到一些民众将承受的苦痛——从先生的言语中。

一个纯粹的人，应该是有话必言吧。既然我想到了，就表达出来。

可能全部原因，皆是hszts第一个留言那“迂腐”二字，想不到有那么多的力量。

一切，书以为鉴。即一切说出来，为大家作参考。忧郁低迷之风，亦令我气闷，与yuanyangx同感。宁愿当局者迷。[/size]

[[i] 本帖最后由 cutecutec 于 2007-5-23 10:16 PM 编辑 [/i]]

[size=4]　　首先要承认，你讲得深具道理。可是你的语言只契合理论，不符实际。用一句颇不尊敬的话语形容，即书生之见。关于这个问题，不想扯得很远。
　　近来愈发在日常点滴之中见识人类的劣根性，许多丑恶往往竟隐于双方无意之中。三字经且说人性本善，既对也错，因人性同时融合了恶念。思绪飘远时，会联想到文明的盛衰兴亡，它就像是一盘棋奕，我们都是局中之子，自出生起即在局内，结局非我们可以操纵。然而我们的努力与勤奋，却可以令棋局增添精彩之处。这是一种必须的挣扎，因惟有激烈的挣扎才可以延续文明的辉煌。
　　虽然不想用到“命数”一词，可是似无比它更贴切的形容。
　　或许你最后那句话是正确的，宁愿当局者迷。明知身在局内，却更晓得没有可以脱出的可能性，这种感觉并非好过。佛家说大慈悲，我不知参佛者洞悉了多少天机世情，可是他们定然具有这种大慈悲的感情，因为他们可以知晓人之苦厄。可是佛也未可超脱局外，他们只是身处另一个局内。
　　然而世道至此，可以参透佛的还有几人，可以参透道的还有几人？不过均有赖于前人牙慧，能够知晓罢了。
　　人生最大的无奈，除此之外，当无它物。所以有“尽力少以抱怨，多持宽容接纳之心看待国情”这句奉劝的话语。事情要做，可是事情亦有它自然发展的规律。那句船到桥头自然直，正是体现了这个道理。世上的道理千千万，若不能体会真意，知亦枉然。
　　有关新文化，个人以为与旧文化没有隔断，比较独特的例子就是生死之间的关系，没有生即无死，没有死也不会有生，立场迥异，却有着紧密的关联。可是还要提到文革，为什么定要涉及它呢？因为在民国至文革前的这段时期，正是新文化茁壮成长的时期，无论资本主义也好，共产主义也罢，都是这新生文化的滋养物。新文化的根基在建国前早已奠定，建国之后它一直在不断走向成熟,然而一场文化.大革命使得新文化的根基遭到严重损毁。我向来认为文革不仅是一场政治肃清运动，它更是一场重现历朝历代文字狱的运动，可以媲美焚书坑儒，甚或犹有过之。为什么会有文字狱的产生？因为新中国仍然是一个高度集权的政治体制，它与封建社会无有翻天覆地的变化，只是融合了部分新文化，并将权力颠峰由个体转化群体。在这样的国情下，新文化能否重新成形，尚在待定之中。目前仍要休养生息。而一个社会，无论哪种体制都好，若未形成它独有的文化，便不能奢求在这个体制下的民众要具有哪种道德意识，哪种精神意志。
　　而国家与民族的关系，在中国这是个极为繁复的论题，我所知不多，只觉不能以单纯的国家、民族之间的关系来看待中国之情形。
　　PS:你提到了张学良这个人，只是感到抱歉，我不愿多谈及他。那样多的骂名不该任他一人背负，可是其行为却可以称为不忠不孝、不仁不义。[/size]

[[i] 本帖最后由 storybook 于 2007-5-25 10:16 AM 编辑 [/i]]

本来我是想来凑凑热闹的,但是看了以上各位的高见
我是甘拜下风啊
没有本事写了
也不敢辩了
你们是这个:s_13:

我想要是文化部电影司的领导看到这个帖子
他会痛苦流涕的
你们实在是说的太对了

诚然我不懂什么电影
但是我喜欢看的还是美国电影
因为他对我的眼球
也许是心理作用吧

中国电影我也看
有时看的也很有味道
但是总感觉有点怪怪的
总想为什么和美国电影有点差距呢
当然答案我是不清楚的了
否则我就会和你们辩论了

没有什么东西是天生的
我想美国电影能走到这步也不是偶然
美国电影也有票房几十万的电影
这证明美国电影也有拍的不好看的

票房是证明事实的唯一标准
但是不能光从金钱上比较
毕竟还有美圆和人民币的汇率差异嘛

有人看的电影就是好电影
不管他是美国的还是中国的
插一句:欧洲也有不少电影也是很不错的,票房也很高的.比如:法国和英国的电影

我只表达一点
看电影最好去 电影院
因为这是对电影最真实的支持
因为你首先得尊重人家的劳动吧
你像你工作老板给你发工资一样
承认你是第一位的
其次才评价你

呵呵
随便说说
你们继续辩论
我静侯佳辩
:s_12:

真是人才济济的地方，我只想说：喜欢你们的文章，希望有更多的
此类探讨：俺一定是忠实的观众。

先向yuanyangx和大家道歉，我后面的讨论已经超出帖子的本意。hszts的话不无道理。书生之见，少而为好。付以行动才是完成目标的唯一途径。谨以与hszts的争辩为勉励，好好生活。但仍然对一些东东（现在我叫它们是“东东”）不能赞同于hszts。比如“人类的劣根性”的形而上。

印象最深的，是Storybook细细道来的赤子情感，和之前各位的鲜明的见解。

[[i] 本帖最后由 cutecutec 于 2007-5-27 11:14 AM 编辑 [/i]]

很想一笑而过，但是字数不够，要扣分的。:s_6:

讨论电影，需要那么多吗？

看到前面有有个帖子的末尾好像是说，
子非鱼，安知鱼之乐？
子非吾，安知吾不知鱼之乐？

说得多好呀？

[quote]原帖由 [i]凤求凰[/i] 于 2007-5-26 09:41 PM 发表
很想一笑而过，但是字数不够，要扣分的。:s_6:

讨论电影，需要那么多吗？

看到前面有有个帖子的末尾好像是说，
子非鱼，安知鱼之乐？
子非吾，安知吾不知鱼之乐？

说得多好呀？ [/quote]
子非吾,安懂吾未明汝知鱼之乐乎?
呵呵。这样变种的语句,是很难寻出答案的,就如同先有鸡抑或先有蛋的论题.
所以见到这样的句子一概WS。

大家别在争论了，一句话，发展是学要过程的。
中国电影从十年动乱走出来才30来年，从多年前的没资金没技术没人到现在能在国际上勉强有点地位很不容易了。
试想一下，30年前人们从十年动乱的文化封闭一下走出来，才发现这个世界已经不一样了，人民从新学习从新建设，在资金和技术欠缺的情况下我们也看到了许多不丢中国人脸面的电影，大家还要去强求什么？你拿好赖物等其他著名电影公司的百年制作经验来和改革才30年的中国电影相比，你们都不觉得这欠缺了些许公平吗？那些导演是什么人？他们是有着百年基业作底无数美金投资撑腰的。而我们学多导演呢？都是文革上山下乡去了的，改革开放才进大学恶补了几年就开始撑起一片天空的半农民。
这能比吗？
给他人一快余地

开始都没仔细看完大家的评论，现在看了一下，后面都讨论到国家主义，民族主义去了，更看到了BOOK兄弟的一番感慨，印象甚深，我的错，我的错，是我那个最先在评论里提到的，没想引起那么大的争执。见谅！！
不过还是说一句。大家还是理性看待中国电影，毕竟中国这个国家的国情和发展和过去的磨难都比较不同。