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说说慈禧

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不是很同意楼主，在那种大历史条件下，估计怕是康熙在世，也是无力回天了。其实对待义和团之类的组织，慈僖的做法也有她的道理，“禳外必先安内”，中国人特别害怕后院儿起火，老蒋当时坚持不抗日只剿共，也是一样的做法。

与楼主探讨几点：

一、宁赠友邦，不与家奴。这好像不是慈禧说的．“量中华之物力，结与国之欢心”这句话是慈禧说的．

二、文中太平天国被镇压的第一点原因，不是很赞同．咸丰在位时，是太平天国最盛之时．一方面与列强妥协，一方面镇压太平天国．把这事扣在慈禧头上有点牵强．而且曾国藩是在咸丰在位时起用的．而且曾国藩此人严格说来，也不是洋务派．他用的是士人，靠的是封建君亲那一套思想制军的．

三、还有对义和团的那段文字，总觉得有点商权之处．太平天国还算是一个政权，算是起义．而扶清灭洋的义和团，好像是惹祸的团体．八国联军打进来，抵抗的还是清军，义和团只是最后当做条件被剿了．开始，几位大师兄还承蒙慈禧恩顾，只是暴民愚民被慈禧利用了．

四，制度落后而灭亡是必然，慈禧固然有责任，但把所有责任全押在此人身上，好像也有些牵强．

对于慈禧的评价早有定论，妄想为她翻案的，不是遗老遗少，就是那些个成天只知道作秀的所谓学者。

整个清权力上层全部烂完了,这个老虔婆不过是其中之一.皇帝也不过是借着维新运动想夺回皇权而已,什么为中国的还是算了吧.看看清王庭之于国与明治之于日本的区别就明白了,一个外族一个本族,猪尾巴们说白了只是外来的寄生虫而已.

说一点 八大臣里景寿，杜翰，匡源，焦佑瀛不是被处死的 LZ写文章前多考证下
景寿(?一1889)，富察氏，先祖为一等诚嘉毅勇公明瑞，乾隆时进攻缅甸得胜而受封，世袭罔替。一等公工部尚书博启图之子。
　　道光二十四年(1844)赐头品顶戴，在上书房读书。 后袭封一等诚嘉毅勇公。咸丰五年(1855)七月荐授蒙古都统。咸丰六年 (1856)正月授御前大臣，赐用紫缰，寻授领侍卫内大臣。咸丰十年(1860) 八月扈驾热河。咸丰十一年(1861)七月与怡亲王载垣等为赞襄政务大臣之一，十月削职，仍留公爵及额驸品级。同治元年(1862)二月任蒙古都统，三月授彻前大臣。同治三年(1864)七月仍赐紫缰，十月授领侍卫内大臣。十三年(1874) 十二月命管神机营事务。光绪十五年(1889)六月去世。谥端勤。
杜翰
＜＜清史稿＞＞ 翰，字继园。道光二十四年进士，选庶吉士，授检讨。咸丰三年，降。服阕，补庶子。文宗念受田旧劳，数月间迭擢工部侍郎，命在军机大臣上行走，办理京城巡防事宜。翰勇於任事，甚被倚任。十年，随扈热河，以劳赐花翎。上崩於行在，穆宗即位。御史董元醇疏请两宫皇太后垂帘听政，载垣、端华、肃顺等持不可，翰附之，抗言甚力，遂黜元醇议。肃顺曰：“君诚不愧杜文正之子也！”既而载垣等以窃夺政柄被罪，翰连坐，议革职戍新疆，诏原之，褫职，免其发遣。同治五年，卒
匡源
1862年，同治帝即位，慈禧垂帘听政，开始翦除异己，削弱帝党势力，匡源被扣罪名罢官，有幸留得性命。
　　退出政界的匡源受聘担任了济南泺源书院的山长，讲学17年，弟子多达3000多人，他深感“得天下英才而教育之”的乐趣。他的门生中不乏有出息有作为的后起之秀，如潍县曹鸿勋、福山王懿荣、胶州柯劭文等。较之从政，讲学带给匡源更多乐趣和成就。
焦佑瀛
焦佑瀛字桂樵，天津人。清道光十九年(1839)举人，才华出众。咸丰十年(1860)九月，焦佑瀛正奉命在天津静海一带治团练，被召从幸热河(今承德)。因他文笔敏捷，才干超群，又颇有见识，经肃顺推荐，是年十月，命在军机大臣上学习行走，为“挑帘军机”，实任军机大臣，当时皇帝诏书多出其手。咸丰十一年咸丰皇帝病死于热河，皇子载淳即位。咸丰病重时，御前大臣端华、载恒、肃顺、景寿；军机大臣穆萌、匡源、杜翰、焦佑瀛等八人被召见，受命为辅政大臣，称“赞襄政务王大臣”。时慈禧太后欲垂帘听政，遭到八大臣反对。慈禧与恭亲王密谋，发动政变，将肃顺、端华、载恒杀死，军机大臣充军，后军机大臣被赦，受免职处分。焦佑瀛遂得归隐于故乡“逋园”。

[[i] 本帖最后由 wanglemingzi 于 2009-12-8 18:28 编辑 [/i]]

说的我们都知道，没什么新鲜的。现在大家对她从宫女爬到皇妃的床上功夫很感兴趣？要知道，那可是要在几千人中脱颖而出啊！一点也不比现在我们考公务员容易。

言归正传，我认为，慈禧是满人，汉人的江山是他们打下来的，没感情。有个词叫“始乱终弃”，还有个词叫“敝帚自珍”。有人可能说我狭隘民族主义，可有些事你不去正视它，不表示它不存在。
就象我无数次思考我们汉族的素质问题，一个被奴役了两次的民族，能再次强盛于民族之林吗？
丛林法则和自然进化论告诉我们，要么差别化发展，否则只有最强的，才能生存下去。

慈禧是个很复杂的历史人物，无疑在她治下的清王朝把中国带入了深渊。不过如果从历史的角度来看的话，中国的落后以及积弱不是由她一个女流之辈所能导致的。中国在历史上有很多次机会可以走出国门，也可以有非常长足的发展。可是总是被我们自己的狭隘的思想所限制，我们整个中华民族都得了近视眼。就算是现在也是如此。呜呼哀哉

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我是很反感这个人物的，对内很铁血，对外很窝囊。说她卖国一点不为过，感谢发帖。

没有过去的历史，就没有中国的今天。

从现在的观点来看。大家都是诸葛亮，历史是复杂的，又是不可重复的，但是历史往往有惊人的相似之处。“史上最不顾全大局，只知道享乐的末代女魔头，对内强硬对外软如无能的女人。顽固的守旧派，彻底让中华失去了那个时期最后赶超世界的机会，是中华大地很难摆脱以后一个世纪的落后，而这种伤今天我们仍隐隐作痛。”这些都没有错。从历史的进程来看这些评价没有什么不对的，但我讲她是一个伟大的政治家，中国现代社会的伟人均是生于那个年代。你看看袁大头，孙中山。邓小平，毛主席，蒋介石，周恩来，彭得怀等等不可胜数之人均生于那个时候。1910年后清朝奠定了走向共和的基础，民国奠定了新中国的基础，新中国奠定了我们二十一世纪的基础。每一次民族的灾难均以民族的巨大进步为补偿。大家可以去看看中国大陆以前拍摄的现在已经被禁止的电视剧《走向共和》里面对于慈禧有生动和客观公正的描写。

那拉氏其实和清亡没有天大的关系，她只是在特定的时间做了特定的人物而已。所谓落后的制度终将被先进的制度所取代，慈禧不过是压死骆驼的那最后一根稻草，很多时候人们都习惯把失败推到某个特定的人物身上，其实这是抬高了他们，比如说北洋水师如果经费没有被慈禧挪去办寿，甲午就能赢？比如慈禧支持义和团倒地大清就不至于割地赔款？？可能会少输一点少陪一点，但是以当时的清朝的军队和制度，一定会输，这个是必然的，至于说慈禧，不过是个不应该在那个位置上但是窃据了大位几十年的蛀虫，但是说她是个大魔头，那就太抬举她了，她的历史价值还没有到那个地步。

慈禧老难看了，估计是活好，要不就是皇帝走眼了