查看完整版本: 再谈“性工作者”

再谈“性工作者”

我相信有些朋友读完此贴后一定给我扔砖，但我还是要发表出来。有些话憋在心里不吐不快。当然，见解是我自己的，我不奢望强加于任何人。希望分享此贴的朋友能够真诚地讨论一下。
   几日以来，在荼坊看到了许多有关“妓女”的贴子。从“十元之妓”到“佛山性工作者”，讨论间感觉有相当部分的网友还是持“理解，同情，支持”态度的。对此，本人发表一下自己的看法。
   首先，本人和广大网友一样，理解这个群体。有需求，才会有市场。每个人都有选择生活方式的权利，这没什么好过多解释的。
   同情！谈不上。如果有一点同情，就是对那些被“逼良为娼”的女性有深刻的惋惜。有时候，路并不是自己走出来的，就像我们没法选择自己的出身一样，生活的路有时也不是自己可以随心所欲选择的。但是，我更相信绝大多数的“性工作者”是自愿的。至少是半推半就的。也或许最初作一点挣扎，而后乐此不疲的。这样，就丝毫谈不上同情的问题了。如果谈同情，也许她们要同情我——每天挣扎着8小时，每个月赚的钱可能还不够她们一天的挥霍。
   如果说“理解”和“同情”这两点还可以被我接受的话，“支持”在我的观念中是永远不会产生的。我承认人的观念是随着社会的发展而改变的，但是，我更相信伴随社会的发展而改变的观念将以更加“理智，客观，进步”为主流。而不会出现历史的倒退。人类从原始走到现在，主流的性爱行为和观念也一直伴随着时代发生着变化。总的来说就是由“多对多”，“一对多”到“一对一”。虽然每个人（包括男人和女人）内心深处可能都有“体验更多性伴侣”的渴望，但这种渴望比及“家庭的稳固，对子女的责任，对最佳伴侣的忠诚”这些因素来讲，就显得微不足道了。
    当今，“性工作者”的产生过程本来就不正常。90%以上都是由于“不小心”，最初被骗，被诱入行的。似乎很少有人从小就立志做“名妓”。另外，“性工作者”在工作时也很少得到平等的尊重，甚至可以说是对自尊心的摧残。经济的回报补偿不了自尊心的伤害，对此行“乐此不疲”的女性，理论上已经没有了“自尊”，至少是阶段性的丧失了自尊。嫖妓的男人，即使是最最文明的绅士，也是以霸占异性的一种兽性心理来交谊的。我不能理解除去经济因素，会有谁来真心真意的爱这一行。有人说在未来的某一天，人们会改变看法，就像当年教师，清洁工这些不被人们看好的职业，如今在人们观念中都变得高尚。而我要说的是，嫖客们不改变心理上最原始的占有欲，妓女们永远也不会高尚。因为他们的自尊和满足是建立在凌驾于妓女自尊和肉体摧残之上的。妓女们高尚了，他们也就失去了凌辱和炫耀的心理优势，那时怕也没人再去嫖妓了。
   有人说，存在就有道理。这话没错，贩毒者也是一种存在，对吸毒人来说，他是福音，但你不能要求大众都欢迎他。同样道理，世界上存在欺骗，谋杀，瘟疫，蚊子，苍蝇，我们只尊重它们的存在，而不希望它们影响或骚扰自己。妓女也是如此，不好此道的人毕竟占多数。
和“艳照门”事件相似，很多人喜欢有更多的人爆出艳照供自己欣赏，调侃！而不希望自己牵涉进去。喜欢野味的男人也希望做鸡的美女多多亦善，更希望政府能开绿灯，独独不希望自己的姐姐妹妹妻子女儿去干这一行。这些，又说明了什么呢？

[[i] 本帖最后由 yuanjing 于 2009-7-22 13:28 编辑 [/i]]

现在妓女和鸭都叫工作者了？和谐社会啊！支持楼主！

看来我们俩的道德观还是比较接近的，对于这个行业的感觉就是理解和仅有的一点同情，绝对不会有支持。在kkk1976兄的帖子中提到的尊严问题，想反驳，却找不到合适的语言，但是在你这里找到了，“嫖妓的男人，即使是最最文明的绅士，也是以霸占异性的一种兽性心理来交谊的”这句话很精辟，事实上也就是如此，在这样的心态下去讨论所谓的尊严真的有一点点滑稽与可笑。无论是哪个国家，谈论起“性工作者”与白/蓝领的时候，恐怕都是会有差异的。所谓的尊严与自尊并不相同，你可以说我有自尊，但是你却没有尊严，因为尊严不是自己给的，是别人给的。

本人觉得这些工作着，在某些地方比某些女明星强多了！

难道真的能将这些现象都根除掉吗？！肯定办不到，你看古今中外有那一个国家朝代可以办到，就连我们的封建王朝的大明皇帝还不一样去嫖妓！

妓女最有成就的就是什么样的男人都一样睡,知道为什么XJ喜欢先在上面吗?哈哈 告诉你,终于把你丫的骑在我胯下了.

所谓的尊严与自尊并不相同，你可以说我有自尊，但是你却没有尊严，因为尊严不是自己给的，是别人给的。
——————————————————————————————————————————————
这句话不敢苟同，尊严包括自尊以及别人对你的尊重。

LZ最后提出的问题是对男权社会下女性成为男性附庸的最好诠释，这种男性中心的意识形态女性主义以及西方左翼人士都有深刻的批判和揭露。
对于性工作者的看法不能从男性的角度来看问题，必须回到人的角度来谈。在能够保障基本人权的前提下是否从事性服务应该是女性自愿的选择，政府和他人不应该干涉，对于强迫女性的行为应该受到法律制裁。
职业不存在高尚的问题，那是ZF的宣传造成认识上的问题，所有正当的职业都应该得到尊重，当然我不认为贩毒是一种职业。高尚只针对道德而言。
LZ对于嫖客的批判有一定道理，对于中国社会逼良为娼的问题我们要质问的是ZF的责任
至于是否支持女性从事性服务业这是个人价值观的问题，不好强求。但是有一点必须要指出，这个问题男人的意见不是最重要的，女性才是主体和当事人，我们要听的是她们的声音，这个社会要尊重的是女性的意见

To 7楼

每个人都有自己的想法，我个人并不认为那句话有什么不妥，尊严靠的是实力。有尊严的人一定自尊，但是自尊的人却未必有尊严。我们举一个大一点的例子，在新中国成立之前，我们不自强吗？我们国家的人一直在为建国而努力（无论是中华民国还是中华人民共和国），但是我们得到世界认可了吗？我们的努力就是自尊，但是我们没有被世界上其他国家所认可，就是说我们并没有尊严。人也是这样，你很努力很有自尊不假，但是在没有得到大家的认可之前，你尊严何来？性工作者就是这样，买春的人不尊重他们，因为“嫖妓的男人，即使是最最文明的绅士，也是以霸占异性的一种兽性心理来交谊的”，你在这些人面前谈尊严不就是个天大的笑话吗，那与阿Q精神又有什么区别呢？

妓女被称为世界上最古老的职业，不论古今中外，没有一个国家能够把它消灭。因为只要有男人，就会有妓女！
至于尊严问题，呵呵，男人嫖妓的时候，看不起妓女；但妓女卖春的时候，谁又能说她们在心底就瞧得起男人了！

我们的道德观不允许这样的情况出现，但是上千年来这个职业一直存在于我们的社会当中。过人的心态其实是矛盾的，这也直接导致了对性工作者的两种极端心态，其实这样反而不好，有民众的心态也可以看出现在政府的政策也是失当的！一方面喊爪喊打，不把性工作者当人看，一方面又要人家防止性病爱滋，建立信息库。显然脑子有病，前后矛盾。
其实国人应该放下所谓的廉耻道德，嘴上一面行动有是一面。早日放开，妥善管理才是正道！

回8楼：
你的想法在中国人中很有代表性。
尊严的观念不是中国人历来就有的，它是西方的舶来品，就和爱情的概念一样。从西方理论来讲尊严是人天生就有的，是属于天赋人权，人有尊严是人区别于动物的标志。人为什么有尊严，那是因为人有自由意志。一个人尊严是否受到侵犯有两个方法可以判断：一是这个人是否被别人当成了工具；二是这个人的自由意志是否受到侵犯。法律所要维护的就是人的尊严。需要指出的一点是尊严是超经验的，也就是说当事人觉得有自己尊严并不一定真的有尊严
你的问题在于没有分清楚权力和权利的区别，从你说“尊严靠的是实力”就可以看出。人的尊严是一种权利，法律要维护的就是人的权利和尊严。中国的现实是人没有尊严，因为你的权利得不到法律保护，你说的所谓有实力就有尊严那是对尊严的误读，这仅仅是满足了人的权力欲望而已，是一种虚荣心的满足，而且在中国一个人无论多么有实力都是很难保持尊严的，因为这种实力无法得到法律保护，随时可能会消失。你用国家的例子很有民族主义的倾向。你把弱者争取尊严说成是阿Q我倒觉得你很象犬儒
送你一句胡适的话，希望你能有所醒悟：争取自己的权利就是争取国家的权利,争取自己的自由就是争取国家的自由

本人感觉，与其偷偷摸摸的来，不如光明正大的划分一片设为红灯区就算了。这样有助于各个方面。

jaywww兄弟，看来你真正理解了我的意思。
“性工作者”该不该存在，不是我们讨论的话题。那是社会发展决定的。谁也主宰不了。
我所要探讨的问题是
1.“性工作者”对自身的认识和定位，
2.全社会对“性工作者”的认识和定位。
可以说，以上两点的结果是统一的，也就是说“性工作者”自己就明白自己的工作很“下贱”。全社会的主流思想也是这样。焦点体现就是“性工作者”抛却尊严去工作；与此同时嫖客践踏“性工作者”的尊严去交谊。
“性工作者”往往背着家乡人和家里人去做，足以证实她们对自身工作的定位。
嫖妓者为了达到最大化的摧残妓女的尊严和肉体，发明了花样繁多的花样去消费，其中的专业词汇多达数十。
男人口中的“婊子”是对“性工作者”最贴切的定位。每个人都明白这个词是对妇女的最大侮辱，但还是有人心安理得的去为“婊子”的尊严去辩护。
不能理解的，请到本坛“我的私密趣事”版块走走，看看嫖妓者是以怎样的心态去接受“服务”的。回过头来再谈什么小姐工作很正常！
有些人扯到“扼杀性”的问题上去，那就太跑题了。我们谈的不是性的问题，而是尊严！

我不但不同情,而且是很厌恶这样的人啊.什么逼良为娼,什么诱惑入行啊.都是自己贪图享受的结果啊

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

几千年都没斩草除根的东西指望几年的时间就封杀掉的很不现实也是根本不可能的
唯一的出路就是合法化，让历史去慢慢挤压这个行业，最终在实现共产主义社会的让这个行业灭绝

最后一句是不是有点意淫呢？呵呵

这个本身就没什么，任何人都有权选择自己的生活方式

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]mlhz81[/i] 于 2009-7-7 19:15 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34575461&ptid=2222726][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回8楼：
你的想法在中国人中很有代表性。
尊严的观念不是中国人历来就有的，它是西方的舶来品，就和爱情的概念一样。从西方理论来讲尊严是人天生就有的，是属于天赋人权，人有尊严是人区别于动物的标志。人为什么有 ... [/quote]
请问这位兄弟中国人在国外是什么时候才抬得起头的？这之前难道我们不自尊？如果我们自身的实力不够，哪里会有什么尊严。天赋人权，话虽如此，可又有几人能够做的到能够不带有色眼镜去看人？将感情带入是常态，国际上一个中国人和日本人同样努力地情况下谁会被更看好些？为什么，大道理谁都懂。我同情，理解，甚至有时会尊重某些性工作者，可是你能要求每个人都去这样做吗？德国是立法保护他们的合法权益，可是真能挡得了别人对这一行业的歧视吗？自己去看看德国世界杯期间性工作者们身上发生的事吧。有些事我们可以自律，但是我们不能普及，犹太人对于朋友的要求只有8条，你能做到就算是他们的朋友，但是他们对自己却有上千条戒律。如果嫖客们不尊重性工作者，那么性工作者的尊和又从哪里来？就一场交易而言，对方看不起你，花钱肆意践踏你的尊严，这不是出卖尊严是什么？

[quote]原帖由 [i]jaywww[/i] 于 2009-7-8 10:13 发表 [url=http://67.220.92.15/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=34601466&ptid=2222726][img]http://67.220.92.15/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

请问这位兄弟中国人在国外是什么时候才抬得起头的？这之前难道我们不自尊？如果我们自身的实力不够，哪里会有什么尊严。天赋人权，话虽如此，可又有几人能够做的到能够不带有色眼镜去看人？将感情带入是常态，国际 ... [/quote]
你说的没错，性工作者基本上都受到歧视，无论中国还是西方，这种思想是男权社会的产物。而西方相对法制比较完善，很多国家是合法的，而且西方有各种NGO组织，这样性工作者的个人权利相对容易保护。而中国性工作不合法，又没有相信组织可以保护她们的利益，处境会更差。中国是一个传统讲究等级制度的社会，性工作者要在中国获得相应的尊重和权利更加困难。但是我说了，尊严是否受到侵犯，尊严如何维护不是靠个人，而是要靠法律。中国人爱讲面子，但是面子不等于尊严，面子更象是一种虚荣心。西方也有很多歧视、侮辱女性、种族的事情，但是西方有法律可以保护人的尊严，至少在公开场合谁都不敢有侮辱和歧视的举动。中国法治的缺失造成了很多人的权利和尊严得不到保障的事情，所以单靠嫖客或社会对于性工作者的理解是不现实的，必须要用制度的力量来保障人的尊严。别说是性工作者，在中国很多生活在底层的劳动人民都是受到侮辱的，象民工和农民。这些都是由于人为的制造等级制度而形成的歧视。所以谈性工作者处境的问题应该结合弱势群体的共同处境来谈，当中国的弱势群体的利益得不到保障的情况下单单希望性工作者的处境能够改善是不现实的。整个社会的观念的改变以及法治社会的形成还有很长的路要走