查看完整版本: 读duanjunmeng的《余秋雨突围》后的一点感触 欢迎大家来交流

余秋雨嘛，说了，他作为文化人我是很赞赏的，也是很推崇的
而且连他自己都说他不是作家，涉及的领域不是文学
那么，他就可以避而不谈了

回复 38楼 的帖子

呵呵 其实也没什么想说的了

百姓不是走狗

文学焉能御用

[quote]但是听过了，接触过了，多少能在心里留下点什么，这就是一点进步[/quote]
[quote]而大众受到了普及，开了民智（这个词用得比较夸张），才能有能力寻找自己想知道的东西，才能培养出自己的思想[/quote]
[quote]要说愚民，走别的途径比普及国学可省事多了，或者说，普及国学其实是最费力最不容易讨好的一种，而且把人民教聪明了岂不是只会得到反效果？孔子还曾经曰过民可使由之,不可使知之呢[/quote]
[quote]但是国学并不等于儒学。而且儒学也好，宗教也好，不能因为它们有可以利用的成分就直接将其归类为工具，不会是所有的东西都能拿来
愚民，或者巩固统治[/quote]

[font=楷体_GB2312][size=4][color=Purple]
意犹未尽 再多唠叨几句
夫万民之从利也，如水之走下，不以教化堤防之，不能止也。《天人三策》董仲舒
仔细看看孔子所谓的“富民，教民，使民”
《论语·子路》载：“子适卫，冉有仆。子曰：‘庶矣哉！’冉有曰：‘既庶矣，又何加焉？’曰：‘富之。’曰：‘既富矣，又何加焉？’曰：‘教之。’”这段话集中地反映了孔子关于对待百姓的思想。首先是“庶之”，添丁口，使之人丁兴旺。在古代，增加人口，即增加劳力，是发展生产的主要方法，当然也同时是战争的后果和战争的需要。但前是是更主要的。增加人口，在当时乃至近代，一直是占主导地位的思想和政策。其次是“富之”。庶而不富，则民生不遂，造成社会动乱的力量和基础就深厚，最终会造成“无上”的局面，有正名的政策和思想是背道而驰的。孔子深刻地明白这一点。他是主张藏富于民的。为此他主张轻敛薄赋。并对感叹“年饥，用不足”而要加赋的鲁哀公说：“百姓足，君孰与不足？百姓不足，君孰与足？”（《论语·颜渊》）言下之意，百姓是赋税之源。但孔子没有百姓为衣食父母的思想。第三是“教之”。教的内容即孝悌忠信之行。孔子说：“善人教民七年，亦可以即戎矣。以不教之民战，是谓弃民。”（《论语·子路》）教育的作用是很大的。第一，就是教化之民不犯上作乱。“有子曰：‘其为人也孝悌而好犯上者，鲜矣。不好犯上而好作乱者，未之有也。’”（《论语·学而》）第二是易使。“君子学道则爱人，小人学道则易使。”（《论语·阳货》）教民的目的，并不是要开民智，而是仅仅教给民按照统治者给他们的命令去执行的理性，也行动的理性，也就是说，教育的目的是制造顺民。所以，孔子虽然主张有教无类，但对于民，还是说“民可使由之，不可使知之”。在这种思想指导之下，教民的目的就不可能是开民智了。因此，孔子在讲到爱民时，就只有“使民以时”、“教而后战”、“教而后杀”三点了。在孔子这里，所谓“民本”，就是说民是赋税之本，是用之本，也是在这两者基础上而言的“治之本”。

[size=6][color=DarkRed]仁义有心铸利剑
道德无为成枷锁
三纲五常立名教
从来杀人不见血[/color][/size][/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 gqgo88 于 2008-10-7 11:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gqgo88[/i] 于 2008-10-7 11:00 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21538211&ptid=1372858][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]






意犹未尽 再多唠叨几句
夫万民之从利也，如水之走下，不以教化堤防之，不能止也。《天人三策》董仲舒
仔细看看孔子所谓的“富民，教民，使民”
《论语·子路》载：“子适卫，冉有仆。子曰：‘庶矣哉 ... [/quote]
非常精辟，受教了！

论点我支持，行动上，还是无奈地学学我的同宗......

“我自不开花，免撩蜂与蝶。 ”

呵呵 原来是扬州八怪

难怪   受教了！！~:loveliness:

[quote]另外，我好像我没说过我不喜欢中国古典文学，只是说现在译介的外国文学可以一读而已[/quote]
晕，我只是说我不喜欢西方哲学，谁说你不喜欢中国古典文学了？
诚恳地交流是我来舞文的目的，即使观点上有什么对立的地方，但请相信，我的语言里没有藏针。
小心我以后不叫你企鹅，就叫你佛印。:lol:
所以你千万别自虐啊！误解了琴意别说我不提醒你。:teeth

知道为何我提到八国联军吗？
君不见现在有多少年轻人正从八国联军手中接过火把，转过身去，便背弃了曾经哭泣的灵魂！

还有想说的就是，不管观点与立场，我觉得这样的争论是非常有意义的！
君子引心之论，是乃道之所存！
在这里，如果整天寒暄忽悠也就没意思了，我会很快失去耐心的。
无论观点在哪里，诚恳交流就是对彼此最大的尊重。

话说，这是我欣赏企鹅的一点！

回复 48楼 的帖子

先秦的民本思想也算得上一门显学了，碰巧我觉得您的言论有点眼熟，手头又有网络论文库的账号，上去搜了一下发现和武汉大学哲学院某教师论文的一部分雷同……
不过这都不是重点不说也罢，关键是，我不觉得当前的社会政治条件等于先秦时期，我也不觉得现在的学者也好统治者也好有心思通过百家讲坛和普及国学等工作绕这么大的圈子就为了把民变成老老实实的“治之本”，须知先秦的民可是地道的文盲一票，要把现在的民还原成那样，普及者做的工作可真是南辕北辙，一辈子到不了楚国。
当然也可以说做的工作不一样，但我可真看不出来讲讲三国讲讲清初的逸话和愚民有什么关系。现在的学术界已经摆脱了很多当年意识形态的影响，马列主义对学术的干涉已经基本上被扫进历史的垃圾堆了，（要说愚民，文革那才叫愚民）现在普及国学也没人打算，也没人有能力拿三纲五常来要求普通民众，毕竟这样的历史倒车是开不起来的。
另外，确实国学，尤其是儒学中有被利用过的部分，但不能因此就判断它一定是糟粕，况且到晚清拿来害人的多少有所曲解。真正孔子的思想很多在今天还有很大的实际意义，哪怕用来修身也是好的，若因为三纲五常杀人不见血就干脆尘封起来不做普及，那岂不等于把孩子和洗澡水一起倒掉。

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2008-10-7 11:43 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21540037&ptid=1372858][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

晕，我只是说我不喜欢西方哲学，谁说你不喜欢中国古典文学了？
诚恳地交流是我来舞文的目的，即使观点上有什么对立的地方，但请相信，我的语言里没有藏针。
小心我以后不叫你企鹅，就叫你佛印。:lol:
所以你千 ... [/quote]
汗出如浆……看来是我被害妄想症了，哈哈，惭愧一个先
就是因为现在洋风太盛，所以才觉得普及国学很有意义嘛，呵呵。幸而近两年喜欢国学的年轻人多起来了

[quote]原帖由 [i]脏脸企鹅[/i] 于 2008-10-7 12:10 发表 [url=http://69.4.239.188/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21541131&ptid=1372858][img]http://69.4.239.188/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先秦的民本思想也算得上一门显学了，碰巧我觉得您的言论有点眼熟，手头又有网络论文库的账号，上去搜了一下发现和武汉大学哲学院某教师论文的一部分雷同……
不过这都不是重点不说也罢，关键是，我不觉得当前的社会 ... [/quote]
我的话在后面

有颜色区分了 我可还没到这份上

只是喜欢此文的论点 恰恰符合我的观点 拿来引用而已

[[i] 本帖最后由 gqgo88 于 2008-10-7 12:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]gqgo88[/i] 于 2008-10-7 12:22 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21541618&ptid=1372858][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我的话在后面

有颜色区分了 我可还没到这份上

只是喜欢此文的论点 拿来引用而已 [/quote]
因为您前面说意犹未尽，再唠叨几句，后面才引了文，我就以为是您自己的话了，没注意到后面诗的颜色不一样
误会了您，实在抱歉

先说好，两家都不能恼啊。:lol:
不对，是三家，我也算一个。
很精彩！期待g兄的发言。
:tongue 我忽然发现我有一点阴险。:lol:

回复 57楼 的帖子

呵呵 这样的争论也罢 讨论也罢 交流也罢
很好 我很喜欢
至少让我知道 我还活着

不是因为呼吸

而是因为思想

先把此帖弄上去，等我吃完饭再看“战”况如何。
:biggrin 首先说好，千万不能恼啊！

[quote]另外，确实国学，尤其是儒学中有被利用过的部分，但不能因此就判断它一定是糟粕，况且到晚清拿来害人的多少有所曲解。真正孔子的思想很多在今天还有很大的实际意义，哪怕用来修身也是好的，若因为三纲五常杀人不见血就干脆尘封起来不做普及，那岂不等于把孩子和洗澡水一起倒掉。[/quote]

首先 我从来没有说过国学是糟粕 相反我最喜欢的就是国学
甚至是唯一喜欢的
我只是反对国学被人利用而已 事物都有两面性
正所谓 宝剑无罪 持剑之罪
同样的文字 站在不同的立场 就有不同的解读
这一场论争是永不会有结局的 就如鸡 蛋

另外真正曲解儒学的不是明清 而是宋的所谓理学大家
程朱之流

回复 60楼 的帖子

既然您喜欢国学，那就应当注意到最近的潮流。与之前一味认为理学压抑人性不同，现在虽然还不能完全准确定位，但学界已经重新认识了理学的积极意义。与其说理学是对儒学的曲解，不如说是在变化了的社会基础上的另一层次的阐发。而且在隋唐儒学没落的前提下，这种阐发解消了当时社会的道德危机，化解了外来文化的冲击，是非常有意义的
当然任何事物都有两面性，理学灭人欲维持专制统治的一部分始终受人诟病，但积极一面的强烈的道德感，忧患意识和主张力行，难道也可以忽略不计？
要说朱熹的问题，那就是拿自己的标准要求所有人，认为所有人和他一样，都能做到和他同等程度的律己。以前读书也有长辈说不要从他的论语集注读起，不如先读杨伯骏的本子，就是因为他的书里自己的想法太多，会影响读者的第一印象。
北宋的精神环境其实还是基本自由的，明代也是，晚明对知识分子来说是空前的一场灵魂考验，也令他们爆发出璀璨的思想火花。最大的问题出在元清两代。因为名不正言不顺，所以自然要加强思想控制。清的文字狱是大大有名，清初文人的家集都保存两套，一套拿来传世，另一套写了忠臣烈子的藏在夹墙里等着光复。这种条件下，就如你前文所说持剑之罪，被拿来当统治工具而且又统治得非常狠，那当然好不起来

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2008-10-7 12:32 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21542116&ptid=1372858][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先把此帖弄上去，等我吃完饭再看“战”况如何。
:biggrin 首先说好，千万不能恼啊！ [/quote]
怎么觉得你倒变成看热闹的了，就我和gqgo88兄在这边面红耳赤……

:sweat 女人真是得理不让人！
不参与讨论是我的观点有些地方和你相同。
但我用沉默支持g兄！

[quote]原帖由 [i]西风吹梦度关河[/i] 于 2008-10-7 11:15 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21538916&ptid=1372858][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

非常精辟，受教了！

论点我支持，行动上，还是无奈地学学我的同宗......

“我自不开花，免撩蜂与蝶。 ” [/quote]
:biggrin

我的意见......

已经发表在四十九楼......

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2008-10-7 18:07 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=21559302&ptid=1372858][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
:sweat 女人真是得理不让人！
不参与讨论是我的观点有些地方和你相同。
但我用沉默支持g兄！ [/quote]
哈哈，通常女人狠起来比男人狠多了，女棋手的棋风都比男人的要狠辣好杀呢
所以上次我就说啦，女人是很可怕的嘛:lol: